ДЕЛАТЬ БЫ ЖИЗНЬ С КОГО. К 70-ЛЕТИЮ ВЛАДИМИРА ГАМЗЫ.

В августе 2024 года председатель Совета Торговопромышленной палаты РФ по финансовопромышленной и инвестиционной политике,  член правления крупнейших общественных объединений России – ТПП и РСПП – Владимир Андреевич Гамза отмечает 70-летие.

Столь значительная круглая дата – это не только праздник, который собирает друзей, коллег и родных, но и возможность оглянуться в прошлое,подвести промежуточные итоги и поставить новые цели и задачи.

Он строил БАМ и защищал Родину, служил в КГБ и был российским банкиром, он с оптимизмом смотрит в цифровое будущее и мечтает о вебвселенной – сегодня о себе, своем жизненном пути, мировоззрении и планах главному редактору журнала Марине Нестеренко рассказывает Владимир Гамза. 

ПРОДУКТ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ 

БД.Владимир Андреевич, один британский музыкант как-то сказал: «Мне 70 лет. Как я до этого докатился?» – а что для вас этот возраст?

В. Г. Это высший уровень взросления человека. Я наконец его достиг.

БД. В жизни иногда встречаются те самые крутые повороты, которые меняют ее кардинально. Какие главные события вашей жизни случились на вашем пути из Советского Союза в новую Россию, от сотрудника КГБ СССР до члена правления двух ключевых общественных объединений России? Насколько неожиданной была эта дорога с точки зрения советского офицера госбезопасности?

В. Г. Очень неожиданной, конечно. Я помню 1985–1987 годы. Перестройка. Ощущение, что наконец-то мы будем развиваться, как весь цивилизованный мир. И когда все быстро печально закончилось в 90-е годы, не только, наверное, для меня, но и для большинства тех, кто вышел из Советского Союза, это было просто шоком, ударом во всех отношениях. Я, как стопроцентный продукт советской системы, такого точно не ожидал! Я родился на Дальнем Востоке, в селе, где была лишь школа-восьмилетка. А в итоге прошел путь от обычного пацана из колхоза «Вперед к коммунизму!» в Амурской области до сотрудника центрального аппарата КГБ, начальника следственного отдела по Амурской области, помощника секретаря Совета безопасности при Президенте России. Получил 4 образования и защитил 2 диссертации только потому, что это позволяла сделать советская кадровая система, которая абсолютно точно была лучшей в мире. И этот путь мог пройти любой способный и трудолюбивый гражданин СССР. Да, всяких идеологических глупостей было выше крыши, но если ты учился, добросовестно работал и не совершал каких-то правонарушений, вел себя порядочно в обществе, для тебя дорога всегда была открыта, ты мог даже вообще ни о чем не просить. Тебя всегда заметят, потому что этой системе всегда были нужны люди умные, работоспособные и добросовестные. Вот и все. Поэтому я просто продукт этой системы.

БД. У вас огромное количество наград, какие из них самые дорогие?

В. Г. Ну, не огромное, но достаточно. Самая дорогая из них – грамота председателя КГБ СССР Ю. В. Андропова. Она мне дороже всего, хотя у меня много медалей – 6 государственных и 8 ведомственных, немало других наград.

Но грамота председателя Комитета госбезопасности – для меня самая ценная награда. потому что я считаю, что период государственного служения Юрия Владимировича – один из самых разумных, когда советская система была наиболее эффективной и человечной. Я с искренним уважением к нему относился и отношусь и буду всегда относиться, кто бы что ни говорил про советскую систему, про советский КГБ. Я просто знаю изнутри, что в этот период Комитет государственной безопасности вел абсолютно адекватную деятельность именно с точки зрения интересов как государства, так и общества.

ПРОСТО О ГЛАВНОМ

БД. Ориентиры у всех разные. Но они должны быть, ведь иначе даже в знакомом лесу, утратив их, можно заблудиться. Ваши ориентиры в 4 фразах: Я всегда буду делать… Я никогда не сделаю… Я горжусь, что я сделал… Я не хотел бы повторить…

В. Г. Я всегда буду делать то, что считаю нужным, то, что будет полезно прежде всего моей семье, то, что будет полезно обществу, и, конечно, то, что будет полезно мне. Я постараюсь не делать глупостей, не совершать противоправных поступков, не обманывать людей, уж точно постараюсь не грешить (а вообще-то стараюсь никогда не говорить «никогда»). Я горжусь тем, что сделал в рамках Проекта промышленной реновации ТПП РФ. Это, в принципе, будет, наверное, такой завершающий проект в моей жизни, проект, направленный на воссоздание промышленного потенциала предприятий, построенных в советское время. Никто до нас ни в одной федеральной организации предпринимателей этой темой не занимался. Проект официально существует 3 года, утвержден приказом С. Н. Катырина, а реально подняли мы эту тему в Торгово-промышленной палате 5 лет назад. Мы сегодня работаем с крупнейшими корпорациями – «Росатом», «Роскосмос», «Ростех», с крупными частными корпорациями – «Синара», ММК, «РУСАЛ», со многими средними компаниями. У нас порядка 20 объектов в работе каждый год по всей стране. Мой трудовой стаж 58 лет (с учетом 3 льготных лет службы в КГБ). И я горжусь, что на этом этапе своего трудового пути я руковожу этим проектом, он получился, и я очень хочу, чтобы он стал реально большим федеральным проектом. 

Очень хочу, чтобы Россия развивалась более высокими темпами, чем она растет сейчас, чтобы многие неразумные вещи, которые сегодня происходят в экономике и финансах, были устранены, чтобы многие решения в общественной жизни были изменены в пользу развития гражданского общества, но я не хотел бы, чтобы все это происходило опять через «перестройку» и разруху.

Я не хотел бы повторить период новой «революции» в России. Очень хочу, чтобы Россия развивалась более высокими темпами, чем она растет сейчас, чтобы многие неразумные вещи, которые сегодня происходят в экономике и финансах, были устранены, чтобы многие решения в общественной жизни были изменены в пользу развития гражданского общества, но я не хотел бы, чтобы все это происходило опять через «перестройку» и разруху. К сожалению, самая большая проблема в стране у нас – мы не бережем прошлый труд наших граждан. У нас очень низкий уровень сбережения прошлого труда, накопления и сохранения добавленной стоимости, а она формируется только трудом. Это не только физический труд, труд рабочих, – все виды труда создают добавленную стоимость. Я не во всем согласен с «Капиталом» Маркса, но на самом деле в основе формирования капитала лежит труд, и ничего кроме труда. Капитал и доход – разные вещи. В основе дохода может лежать сырьевая и спекулятивная рента, а в основе капитала – только труд. А мы очень часто путаем эти понятия. Поэтому я за то, чтобы мы научились в нашей стране экономить, беречь прошлый труд и накапливать добавленную стоимость, то есть капитал нашего отечества.

БД. Какой главный вызов в карьере, в жизни пришлось пережить?

В. Г. Предательство самых близких людей – родственников. Я не буду называть их, но самое тяжелое, что мне пришлось пережить, это предательство близких людей, в результате чего мне пришлось сильно пострадать. Но я, слава богу, все это пережил. Я никогда никому не мщу, потому что это бессмысленная трата времени, ничего позитивного этим не достигается, хотя я мог бы, конечно, отомстить в силу возможностей в безопасности, но я абсолютно никому не мстил, не мщу и мстить не собираюсь, тем более сейчас, когда каждый час моей жизни для меня является самым драгоценным активом, и тратить его на глупости я не буду. Поэтому я всех простил и отпустил.

КОСОГОРЫ, ПОЛЯ, ПЕРЕЛЕСКИ…

БД. Командировки, переезды, встречи, круглые столы… Ваш график – это огромное количество мероприятий, командировок, событий, и – принятие решений. Как вы справляетесь с этим потоком дел? Главный принцип успешного тайм-менеджмента от Владимира Гамзы?

В. Г. Мой ресурс очень простой – результат воспитания в среде потомственных казаков, где прививалось трудолюбие, стремление к знаниям, доброе отношение к людям, к близким, соблюдение всех заповедей христианских, да и вообще общечеловеческих. Несколько поколений моей семьи были донскими казаками (имею официальную грамоту о том, что я потомственный донской казак), этим дорожу и стараюсь соответствовать. Когда ты растешь в этой среде, ты, естественно, впитываешь все правила разумной жизни. Хотя иногда мне доставалось, я же активный, нормальный такой пацан был. Отец не стеснялся, мог в угол поставить и даже ремнем вдоль спины пройтись. Всякое бывало. Пока рос, этот дух добросовестного отношения к жизни впитался. Так и двигаюсь по жизни, набрав темп.

И второе — это моя семья. Моя родина — это семья. Жизнь моей семьи в стране, в которой я родился, это и есть для меня понятие родины. Я для себя понятия родины и государства разделяю. Я не ощущаю родину в рамках государственных границ, государственной структуры и т. д. Для меня родина — это все-таки место, где есть что-то мое дорогое. Россия — моя родина как замечательное место на Земле, где есть мои истоки, моя жизнь и мое продолжение в детях и внуках.

БД. Из угла – в полковники…

В. Г. Как-то так. Стараюсь не задумываться о том, насколько много я работаю. Я просто стремлюсь выполнять то, что мне доверяют, то, что мне нравится. Немножко похвастаюсь. Я всегда старался заниматься тем, что мне нравится, что мне интересно. В течение жизни меня ни разу не увольняли, не сокращали. Всегда увольнялся сам, когда понимал, что я не тем занимаюсь. Иногда, проработав полгода, осознавал, что не туда пришел. Говорил: «Ребята, извините, но это не мое – до свидания!» Поэтому, наверное, принципы, заложенные в воспитании, и желание по жизни всегда заниматься тем, что тебе интересно, полезно и доставляет удовольствие, привело к тому, что я не замечаю, что я там много чего-то делаю. Мне это интересно, я работаю. И командировки – да я в год 25–30 раз бываю в регионах. Мне это интересно. Меня не раздражает слово «надо». Я в выходные, как правило, работаю. Да, мы с женой можем сходить в кино, в театр, погулять по лесу, я могу съездить иногда на рыбалку и т. д., но если мне надо, я могу в субботу и воскресенье вообще не выходить из дома, если надо сделать что-то, и я это делаю. По складу мышления я – аналитик. Я получаю огромное удовольствие от достижения аналитического результата, когда я нахожу что-то такое, чего другие не видят. Мне часто говорят: «Слушай, а как ты до этого додумался?» Долго сидел, мучился, анализировал. Это азарт охотника в аналитике.

О РОДИНЕ, О ПОДВИГАХ, О ЦИФРЕ

БД. Что для вас родина 40 лет назад и сегодня?

В. Г. Абсолютно одинаково, что 40 лет назад, что сегодня. Прежде всего, это моя малая родина, где я родился, вырос, где я служил в армии, где большинство моих родственников жили и живут сейчас, где похоронены мои родители, старший брат, двоюродные братья, племянники даже. Кого-то нет, но многие из моих двоюродных братьев и сестер живы. Моя малая родина меня вырастила, воспитала, дала, как говорят, путевку в жизнь. И второе – это моя семья. Моя родина – это семья. Жизнь моей семьи в стране, в которой я родился, это и есть для меня понятие родины. Я для себя понятия родины и государства разделяю. Я не ощущаю родину в рамках государственных границ, государственной структуры и т. д. Для меня родина – это все-таки место, где есть что-то мое дорогое. Россия – моя родина как замечательное место на Земле, где есть мои истоки, моя жизнь и мое продолжение в детях и внуках.

БД. У нас, продуктов советской эпохи, тех, кто родом из СССР, были свои герои – космонавты, учителя, военные, рабочие… Американизация нашего кинематографа, нивелирование истории – все привело к тому, что у нас не стало героев, каким, например, для нас был Юрий Гагарин. Кто из героев советских времен важен для вас и что надо сделать, чтобы появились современные герои?

В. Г. Как для большинства молодежи того времени, для меня, конечно, главным героем был Юрий Гагарин. Я хотел быть космонавтом. Это настолько в голове отложилось на всю оставшуюся жизнь. И когда я стал взрослым, и даже сейчас я не изменил этого понимания, кто герой этой советской эпохи, особенно послевоенной. Я же родился через 9 лет после войны. Помню, как ветераны собирались у нас дома. У меня отец 6 лет на войне был. В 40-м году его призвали на финскую, а вернулся в 46-м после японской. После войны тяжелое было время, очень тяжелое, вокруг разруха и бедность, и вдруг такое невероятное явление – полет Гагарина в космос. И, конечно, решимость Гагарина лететь на ракете в неизвестность, его смелость и да – героизм.

БД. А помните вот это чувство, когда вся страна, затаив дыхание, следила – взлетел, не взлетел, и наконец: «Поехали!». Ощущение какое помимо гордости – что это?

В. Г. Это ощущение чуда, просто чуда. Тут еще огороды пашут плугом с лошадью. А тебе из космоса Гагарин машет рукой!

БД. Перейдем уже тогда к современным цифровым технологиям. Насколько легко жить в этом новом digital-мире?

В. Г. Бесспорно легче, конечно. Коммуникации упростились. Это здорово на самом деле: уменьшается количество ручного труда, ширится роботизация, автоматизация и т. д., но иногда мне хочется этот гаджет в стену запустить, потому что твое личное пространство сужается до каких-то минимальных размеров. Это, конечно, шутка, но тем не менее мне кажется, мы не должны перестараться.

ВЫЗОВЫ ЦИФРОВОГО МИРА

БД. Сможет ли робот заменить человека?

В. Г. Робот никогда не заменит человека полностью, так как никогда не будет обладать интуицией. Самая главная опасность, которая есть сегодня, это нерегулируемое развитие искусственного интеллекта. Что такое человек? Это созданное Богом существо, которое функционирует в окружающем мире за счет идентификации. Он все время идентифицирует то, что он видит, слышит, осязает, с тем, что у него накоплено в знаниях. Искусственный интеллект через какое-то время достигнет уровня, когда он будет нарушать способность человека определить, идентифицировать, реальный это объект или это веб-двойник, созданный искусственным интеллектом. Вот это главная опасность, которую ни в коем случае не нужно допускать. Уже сегодня достаточно случаев, когда искусственный интеллект создает фейки, а человек их воспринимает как реальные вещи. Это очень опасно.

БД. И все же, пока ИИ нам в помощь, – какой футуристический цифровой проект вы бы хотели реализовать в современном промышленном производстве?

В. Г. Мы сейчас уже работаем в этом направлении. Я бы хотел создать платформу, действующую по принципу цифрового единого окна, которая позволит значительно упростить работу с инвестиционными проектами в рамках промышленной реновации через создание веб-двойников предприятий, которые намерены реализовать инвестпроекты. Создание цифрового аналога даст возможность не только идентифицировать инициатора проекта, но и унифицировать пакет документов для различных финансово-кредитных учреждений, что позволит получать предложения по финансовым инструментам, единожды создав цифровой профиль предприятия. 

ПРО БАНКИ, ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ, ИНВЕСТИЦИИ И РОЛЬ ГОСУДАРСТВА

БД. Сегодняшние банки – адепты ботов и роботизации процессов. Роботы принимают решение, давать или не давать кредиты, роботы блокируют операции. Лес рубят – щепки летят, потери неизбежны. Нужен ли человеческий фактор в банковском сегменте, или все-таки диджитализация – процесс необратимый и отсечение части потенциальных добросовестных клиентов и плательщиков – это просто щепки, попавшие под электронный топор?

В. Г. На самом деле процесс необратим. Конкурентная борьба имеет свои собственные законы. Любой бизнес руководствуется простой формулой: цена минус себестоимость, умноженная на объем продаж. И если кто-то снижает себестоимость, он становится более конкурентным, и все остальные вынуждены снижать себестоимость. С точки зрения развития технологий и внедрения цифровых технологий во всем мире идет величайшая конкурентная борьба, и при этом понятно, что за бортом будет оставаться все больше и больше людей. Здесь есть два пути решения этой проблемы: с одной стороны, компании будут создавать отдельные офлайн-офисы для качественных клиентов, с другой стороны, я думаю, это приведет к высокому уровню развития различных социальных бизнес-структур, социально ориентированных организаций, которые будут поддерживаться государством и будут решать задачу непосредственной работы с широким кругом клиентов.

БД. А готовы ли банковская система, предприятия и население к внедрению и использованию цифрового рубля? Какие риски несет его введение? Что надо сделать для успеха этого проекта?

В. Г. Я вообще не вижу проблем. Фетиш цифрового рубля создан Центральным банком – будто это что-то такое невероятное, новое, тайное. Вообще, у нас сегодня есть 3 формы рубля – наличные, безналичные и электронные. У нас прямо в законодательстве предусмотрена форма электронных денежных средств. Что такое электронные деньги? Это когда ты свой наличный или безналичный рубль отдаешь какому-то платежному агенту – провайдеру, и он на твой кошелек зачисляет этот рубль. Вот этот рубль в кошельке провайдера и есть электронные деньги. В данном случае таким провайдером будет Центральный банк. Ты будешь отдавать ЦБ 1000 рублей, и он тебе в твой кошелек, который будет открыт по поручению Центрального банка в каком-то твоем банке, будет класть эти 1000 рублей. 

Ничего сверхъестественного в цифровом рубле нет. Это электронный рубль, эмитируемый Центральным банком. Центральному банку надо было вначале сказать: «Граждане, мы будем выпускать электронные денежные средства, назовем их, чтобы не путать с другими электронными денежными средствами, цифровым рублем». Вот и все.

БД. Какие инвестиции сегодня нужны нашим предпринимателям? Как государство может и должно помогать развивать бизнес – и получается ли это сегодня в полном объеме?

В. Г. Сегодня государству нужно взять на себя функцию инвестиционного партнера в развитии бизнеса в связи с тем, что проблема низкого уровня нашего технологического развития и уровня индустриализации – это вина и государства, и тех предпринимателей, которые купили за копейки или вообще взяли бесплатно государственную собственность, выжали из нее соки и не вкладывают в нее деньги. Это равная вина. А коль и тем, и другим нужен высокий уровень технологического, индустриального развития, необходимо, чтобы и те, и другие занимались этой задачей, не только государство и не только бизнес, а бизнес и государство вместе. Поэтому очень здорово, что сейчас принят закон о промышленном ГЧП, и на выходе закон прямого действия о промышленной политике, который уже прошел первое чтение, где тоже будет все детально прописано. Я думаю, то, что сделано с точки зрения формирования нормативной базы высокого уровня промышленно-технологического развития, – это одно из самых правильных решений и действий Правительства. Здесь нельзя не сказать добрые слова в адрес Андрея Рэмовича Белоусова.

Я думаю, то, что сделано с точки зрения формирования нормативной базы высокого уровня промышленнотехнологического развития, – это одно из самых правильных решений и действий Правительства. Здесь нельзя не сказать добрые слова в адрес Андрея Рэмовича Белоусова.

БД. Ключевая ставка 4 года назад, в июле 2020 года – в разгар пандемии, – составляла 4,25%. В июле 2024 года – 18%. И это не последнее повышение. Что влечет за собой такая политика ЦБ для предпринимателей и для банкиров? И оправдана ли подобная стратегия Банка России?

В. Г. Это никак не корреспондируется с развитием экономики по двум причинам. Первое. Причиной роста инфляции у нас в стране никогда не являлось прямое воздействие монетарных условий. Это всегда были либо политикоэкономические решения, либо это было связано с огромным экспортом и импортом, которые приводили к росту стоимости продукции в добывающих отраслях и т. д. Рост ставки – это торможение экономики, поэтому бороться с инфляцией путем сокращения экономики очень неразумно. Это просто приведет к тому, что цены вырастут. Мне так и хочется спросить у председателя Центрального Банка: «А вы хотите затормозить развитие оборонно-промышленного комплекса?»

БД. В апреле 2023 года Правительством России были определены 13 приоритетных направлений по обеспечению технологического суверенитета страны. Проекты в рамках приоритетных направлений смогут рассчитывать на особый подход банков при одобрении кредитов, пониженную ставку по ним и более активное участие институтов развития. Насколько – спустя почти 1,5 года – реализованы планы Правительства, или воз и ныне там?

В. Г. На самом деле итоги прошлого года и первой половины текущего, высокий уровень общего экономического развития, роста промышленности, высокий уровень инвестиций в основной капитал говорят о том, что задачи решаются. Вопрос лишь в том, как долго это будет продолжаться, потому что одним из драйверов этого процесса является развитие оборонно-промышленного комплекса. Если это приведет к тому, что ОПК как драйвер потащит за собой развитие всех остальных секторов экономики, тогда это будет очень долго, как, собственно, и было в СССР, по большому счету. 

О ПРОШЛОМ, НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ

БД. Ваш личный стратегический план на ближайшие 10 лет?

В. Г. Дожить вместе с женой до нашей золотой свадьбы!

БД. Это отличная цель. И ставим следующую планку – впереди бриллиантовая. А что бы вы написали Владимиру Гамзе в 1974-й год?

В. Г. В 1974-й? «Ты молодец, ты все правильно сделал, у тебя все будет хорошо, вперед!» Все. Я в 1974 году поступил в Высшую школу КГБ СССР.

БД. Я же не зря сказала 1974 год. И в завершение нашего интервью, какие 3 правила вы бы передали внукам?

В. Г. Человечество давно их сформулировало – не верь, не бойся, не проси. Я стараюсь жить именно так. Если честно, не всегда получается, но я стараюсь!